Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

[golodny]

Ты в ответе старательно избежал слова кристалл.
А хочется понять: внешней симметрии достаточно, чтобы говорить о кристалле?
Если взять как аналог коробку новогоднего подарка (додекаэдр), набитую разными конфетами, то это будет кристалл Нового года?

[kovdor]

Ну если бы такие додекаэдры получались в результате природного процесса — например, росли каждый новый год на деревьях в нескольких районах Земного шара — можно было бы и обсудить принадлежность их к кристаллам.
Внешней симметрии, конечно, не достаточно.
Но здесь мы имеем от первоначального кристалла только его внешнюю форму, которую и видим на фотографиях.

[golodny]

"Синтаксия — совместный закономерный рост разных минералов, начинается все равно с эпитаксии".

Чую логическое нарушение (logic break).
Смешение в терминах эпитаксия и синтаксия за счёт разделения по разным критериям: пространство и время.
Эпи / син — это:
отдельно / вместе (в пространстве)
или
после / одновременно (во времени)?
В каком смысле синтаксия начинается с эпитаксии?
“Закономерный рост” — это какой закон роста имеется в виду?

[kovdor]

Да, к сожалению, с логикой в онтогенической литературе не очень чтобы хорошо. Терминологии устоявшейся нет. Синтаксия — рост двух (или более) минералов в соответствии с какой-либо упорядоченностью — это немного перефразируя данное мной определение. В данном случае "закономерный рост" я понимаю как рост упорядоченный.
Типичный пример синтаксии — кварцевые ихтиоглипты из графической зоны гранитных пегматитов. И вот здесь как раз и зарылась собака. Закономерный совместный рост начинается либо с упорядоченного (закономерного) зарождения кристаллов минерала(ов) — что есть эпитаксия, либо с зоны геометрического отбора, в результате которой происходит отбраковка части индивидов по законам этого самого отбора. Второе не подходит под определение эпитаксии, но встречается наверное даже чаще, особенно на микроуровне.
P.S. Модераторы, а можно тему переименовать? Хоть в онтогению, хоть в кристаллы и агрегаты.

[golodny]

Можно пояснить для Ихтиандров, далёких от ихтиоглиптов, с чем это едят и показать блюдо?
Немного перефразируя вопрос: если из описания синтаксии/эпитаксии убрать слова закономерный/ упорядоченный, то что-то изменится? Если да, то о каком уровне закономерности/упорядоченности идёт речь? Это просто пространственное расположение кристаллов (параллельны, торчат из одного центра, другое) или что?
Например, из физики известна закономерность, что система стремится к беспорядку (2-й закон термодинамики). При этом из геологии известно, что месторождения — то есть аномально высокие концентрации определённых элементов/веществ на локальных участках — всё-таки встречаются, вопреки 2-му закону.
От изучения отногении есть какая-то практическая польза? (От переименованной термобарогеохимии очень большая польза — она дырку на обоях загораживает ).

[kovdor]

Повесил картинки ихтиоглиптов и разных случаев закономерного совместного роста минералов. Первые 2 варианта — синтаксия, которая начинается именно с эпитаксии.
3 случай сложнее, явная закономерность в росте кварца и полевого шпата там присутствует, но синтаксией не является, это можно рассматривать как любопытный нетипичный случай автоэпитаксии.
Случай 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=811
Кристаллы кварца зародились эпитаксически — т.е. закономерно на монокристалле полевого шпата и начали совместно расти. В данном случае совпадают какие-то грани (плоские сетки) кварца и полевого шпата. Все ихтиоглипты кварца ориентированны одинаково.
Случай 2. Представляет собой завершение случая 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=812
Кристаллы кварца и полевого шпата закончили совместный одновременный рост в полости. Видно, что грани ромбоэдра кварца параллельны грани видимо пинакоида полевого шпата.
Случай 3.
http://kristallov.net/photo/?photo=813
Кристалл кварца обрастает агрегатом полевого шпата, но продолжает рост в виде монокристалла, разделённого на отдельные ветви. Полевой шпат и кварц растут одновременно, кварц сохраняет ориентировку, а полевой шпат растет как друзовый агрегат, образуя индукционные грани с кварцем. При этом кварц получает облик типичных ихтиоглиптов. Далее начинает расти гранат, полевой шпат прекращает рост, и кварц растет одновременно с гранатом.

[kovdor]

Про пользу изучения онтогении — столь любимая Голодным термобарогеохимия, закрывающая дыры в стенах, является даже не разделом, а подразделом онтогении: Раздел — включения, подраздел — газово-жидкие включения.
Зернистые агрегаты — разнообразные сплавы. Ну и т.д.

[golodny]

Онтогенические картинки меня запутали.

Сообщение от kovdor

Случай 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=811
Все ихтиоглипты кварца ориентированны одинаково.

По фото этого не скажешь: ихтиоглипты вытянуты в разных направлениях — в чём закономерность-то?

В случае 2 на фото онтогении упорядоченность заметна: кристаллы кварца в основном торчат вершинами в одном направлении. Хотя это кусок той же Мокруши, только помельче.

Но вот как делаются выводы про одновременный или неодновременный рост (в каждом из трёх случаев), что такое индукционные грани и плоские сетки — я не понял.

Если допустить равновесность системы, то по изменению ассоциаций минералов можно попытаться рассчитать изменение t, P, pH, Eh, вызвавшее образование этих минералов. Но при этом польза от онтогении всё равно сведётся к пользе от термобарогеохимии.