Размер и рост кристаллов

[kovdor]

Вот, кстати, и ещё вопрос:
- Голодный, зачем ты, прикрываясь здравым смыслом, цитируешь книги по онтогении минералов, на которые сам же давал ссылки?
Для ответа на свой вопрос рекомендую почитать книги дальше.
Голодный, да, добавь в моё определение кроме атомов молекулы и ионы, это в средней школе проходят, не стал писать, думая, что это очевидно для всех.
Последний тезис:
- То, что кристаллы разных минералов растут в разных условиях? И где подмена?
Единственное "оптимальное условие роста кристаллов", справедливое для вообще всех веществ — снижение свободной энергии. Такие "гены" есть у любого вещества — непонятно, о чём тут говорит твоё "чутьё?
Кстати, обычно к "чутью" апеллируют представители т.н. псевдонаук.

[golodny]

Сообщение от kovdor

зачем ты, прикрываясь здравым смыслом, цитируешь книги по онтогении минералов, на которые сам же давал ссылки?

А я их не читал.
Мне проще свои мысли излагать, чем разбираться, чего там другие в книгах понаписали густопсово. А изложенные мысли пришли ко мне в туалете, при осмыслении поста Nagarjuna.

Сообщение от kovdor

Для ответа на свой вопрос рекомендую почитать книги дальше

Приятней, если ты ответишь — всё-таки живое общение со специалистом. А просто так мне эти книги читать неинтересно.

Сообщение от kovdor

добавь в моё определение кроме атомов молекулы и ионы, это в средней школе проходят

А в средней школе не проходят, что определение, должно быть таким, чтобы ни добавить, ни убавить?!
Кстати, на вопрос ты так и не ответил, в очередной раз.

Сообщение от kovdor

То, что кристаллы разных минералов растут в разных условиях? И где подмена?
Единственное "оптимальное условие роста кристаллов", справедливое для вообще всех веществ — снижение свободной энергии

Здесь и подмена: “снижение свободной энергии” (минимизация свободной энергии Гиббса) — это не "оптимальное условие роста кристаллов", а просто условие вываливания, например из раствора, тех или иных твёрдых фаз в равновесном состоянии.

Сообщение от kovdor

Кстати, обычно к "чутью" апеллируют представители т.н. псевдонаук.

У них чутьё неправильное, потому что оно, как правило, не базируется на диалектическом материализме.

[kovdor]

Голодный, "вываливанием (например из раствора — ну в данном случае из себя) тех или иных твёрдых фаз" ты занимался в туалете. Надо прекращать осмысление постов таким способом. А то густопсовость Вселенной повышается.
А "чутье" — оно трюфеля помогает искать, не пробовал?

[golodny]

Допускаю, что мы пишем одно и то же разными словами. Просто ты непонятно и/или неточно выражаешься. Хотя возможно, недопонимание связано с моей неправотой или с тем, что ты опасаешься согласиться из-за отсутствия данной формулировки в книгах. Поэтому уточню следующее.
При минимизации в системе свободной энергии Гиббса природой определяется для имеющихся условий масса и название образующегося вещества. Размер кристаллов при этом не определяется непосредственно. Хотя опосредованная связь имеется: например, при ничтожной массе выросшего минерала сложно ожидать его гигантского размера.
То есть свободная энергия Гиббса вещества (иона в растворе) предопределяет размер кристаллов этого вещества лишь через их совокупную массу. Другими словами, свободная энергия Гиббса определяет, чего и сколько вырастет в равновесии при заданных условиях, а не какого размера.

Трюфеля я только в виде конфет видал, когда их кто-то едал.

[The best geologist]

Нужно определить "кому мы могем доверять кушать трюфели, а кому не могем."

"Здесь нужна тонкочувствующая натура! Не боимся ножика, выбираем ёжика!"

[Nagarjuna]

Kovdor! Да и Golodny тоже! Вопрос не в том, кто кого переспорит, используя различные элементы "ментальной спекуляции": формальную логику, софистику и прочее, а в поиске истины — то есть ответа на вопрос.
Вот я задал вопрос и попытаюсь сам же на него ответить. Но в геологии я не профессионал, тем более в кристаллографии и онтогении.
Так где же кроется ответ на вопрос, кроме условий роста? Моё мнение — в молекулярной кристаллической решётке! Почему? Большинство минералов состоит из двух и более химических элементов (те же Галит и Кварц). И вот это сочетание элементов (например, Na и Cl для Галита), обладая внутренней энергией, имеет способность при наличии условий выстраиваться в кристаллическую решётку, вырастая в виде кристалла до определённой "критической массы". И всё! Дальше стоп!)))
Причём, сами отдельно взятые элементы, что Na, что Сl (да и любые другие из таблицы Менделеева), ничего подобного дать не могут...

[golodny]

Nagarjuna, с тобою соглашусь. Частично: в “Гене” минерала заложена (например, через его свободную энергию Гиббса) совокупная масса — сколько его образуется в каких равновесных условиях. Размер отдельного кристалла — будет ли это видимый невооружённым глазом кристалл или скрытокристаллическая форма (или вообще не кристалл) — не предопределён, также как будет ли достигнуто равновесие. Свободная энергия ионов Na+ и Cl- также, несомненно, имеет значение.
А вот у какого кристалла решётка будет молекулярная, у какого атомная, а у какого ионная — kovdor пока умалчивает. Может книгу почитает, поймёт, и потом с нами поделится.

[kovdor]

Голодный, давай добьём Гиббса. Эта самая энергия есть у ЛЮБОГО вещества. Она разная, но есть у всех. Она связана с размером только в том смысле, что размер тоже влияет на понижение/повышение этой самой энергии. А вот на размер кристалла в большей степени влияет содержание ионов-атомов-молекул в растворе-расплаве-газовой фазе.
"Критическая масса" кристалла не может зависеть от структуры, так как это противоречит определению кристалла.

[golodny]

Сообщение от kovdor

Голодный, давай добьём Гиббса

Давай добьём. Только ни с чем из того, что ты написал про Гиббса, согласиться не могу. И думаю, что Гиббс бы тоже с тобой не согласился.

Сообщение от kovdor

Эта самая энергия есть у ЛЮБОГО вещества

Не только у вещества, а и, например, у иона в растворе. Хотя, кажись, на самом деле её нет, это просто такая относительная величина-придумка для сравнения одного с другим. В отличие от энергии E=mc^2.

Сообщение от kovdor

Она связана с размером только в том смысле, что размер тоже влияет на понижение/повышение этой самой энергии

Не согласен. Чётко сформулировал своё предствление, как она связана с размером. Твоей реакции на это не получил.

Полагаю, что размер кристалла никак не влияет на “понижение/повышение этой самой энергии”.
Помнится, она функция следующих независимых переменных: какое вещество (с учётом модификации: сингония кристалла/аморфная форма)/какая частица (ион), температура, давление. При чём здесь размер кристалла?

Сообщение от kovdor

А вот на размер кристалла в большей степени влияет содержание ионов-атомов-молекул в растворе-расплаве-газовой фазе.

По-моему, на размер кристалла это не влияет. Влияет на массу. При этом указанные содержания могут вообще не являться независимыми переменными.

Сообщение от kovdor

"Критическая масса" кристалла не может зависеть от структуры, так как это противоречит определению кристалла.

На мой взгляд, здесь у тебя два передёрга — (1) Nagarjuna связывает критическую массу с размером кристалла, а не с его структурой; (2) логическое нарушение: опровержение через попытку найти противоречие вне области определения.