. . . . . . .
Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов) - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2013, 14:48   #1
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
От термобарогеохимии польза понятна: гомогенизацией включений устанавливают температуру (t) и давление (P) при образовании пузыря. Отсюда выводят условия образования месторождений. Ещё по пузырям (например, включения во льдах Антарктиды) можно узнать какой раньше был климат и состав атмосферы, и развенчать гипотезу потепления климата.
А вот какая польза от прочей онтогении — “Зернистые агрегаты — разнообразные сплавы. Ну и т.д.” — из ответа осталось неясным.
Несколько примеров:
Голодный, температуру можно устанавливать например по форме кристаллов акантита — чем более кубический, тем выше была температура, а если сильновытянутые кристаллы — температура была меньше 100С.
По форме кристаллов кварца в алювиально-делювиальных отложениях при разведке хрусталеносных жил Приполярного Урала определялась наиболее вероятная форма и размеры полости, из которой они вываливались и решался вопрос стоит ли искать эту полость на склоне горы.
Кристаллы кальцита очень четко реагируют на малейшие изменения условий, есть эволюционные ряды простых форм кристаллов. Для каждого месторождения с обилием кальцитов можно построить соответствующие графики. Если мы видим какие-то определенные простые формы, мы можем сказать, что эта ассоциация или зона безрудная.
Сплавы. Надеюсь понятно, что свойствами сплавов можно управлять не только с помощью хим-состава, но и например меняя морфологию зёрен. Можно сделать более мелкие зёрна, можно подобрать условия роста так, чтобы кристаллы росли не изометричными, а скелетными, чтобы получилось переплетение ветвей скелетных кристаллов. Можно совместить — зёрна начинают расти нормально, потом заканчивается это все короткой стадией скелетного роста для лучшего сцепления зерен друг с другом. Можно сделать так, чтобы в сплаве росло небольшое количество относительно крупных скелетных кристаллов для создания "каркаса", при этом основная масса сплава должна образовать микрокристаллический зернистый агрегат. Можно сделать так, чтобы кристаллы срастались преимущественно по двойниковым плоскостям. И т.д. Можно эти условия подбирать опытным путем, а можно на примере природных сред смотреть, что может влиять на тот или иной механизм роста.
Термобаро-включения делятся не только по содержимому, но и по способу попадания в кристалл. По морфологии включения можно сказать, первичное это включение или вторичное — то есть либо оно было захвачено в процессе роста кристалла, либо образовалось например при зарастании трещины. Изучение включений, образовавшихся например при вскипании раствора из-за резкого сброса давления, дает результаты, которые характеризуют совершенно определенный этап в истории кристалла, при котором меняются все параметры роста основной части кристалла. То есть надо понимать, какое именно включение подвергается гомогенизации, декрипитации, заморозке и исходя из этого делать выводы. Опять же, состав, форма и размер включения меняется со временем.
Я думаю, тему о пользе онтогении на этом можно закрыть. На остальные вопросы попробую ответить позже.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 19:00   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Сплавы. Надеюсь понятно, что свойствами сплавов можно управлять
А что минералоги уже сплавами заниматься стали? С горя из-за развала геологии?
Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
при разведке хрусталеносных жил
Экзотика какая-то. И куда потом это полезное ископаемое девают, на коллекции что ли разбирают?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 01:52   #3
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Голодный, может и правда я зря выбрал сплавы. Наверное надо было написать аналогичный рассказ про природный гранулированный кварц с рассказом о том, что должно произойти с кварцитом для того, чтобы он приобрел необходимые параметры для отработки объекта на сверхчистые сорта кварца. Как должны выглядеть зерна, их размеры, какие должны быть границы, какие включения, чтобы было практически сразу понятно — это то, что нужно современной промышленности.
Можно было бы рассказать о зависимости качества флотации от формы зерен, степени их изменения. Но я выбрал сплавы, рассудив, что кому-то онтогения может показаться слишком геологической, и не имеющей выхода в другие науки.
Про "коллекционную экзотику" — вспоминается цитата — "страшно далеки они от народа". Рекомендую попробовать набрать в поисковике "пьезокварц". До начала промышленного производства синтетического кварца пьезокварц был стратегическим сырьем. И до начала 90-х в нашей военной промышленности использовался исключительно природный пьезокварц — что сейчас, просто не знаю...
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 04:53   #4
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
может и правда я зря выбрал сплавы
Ты ж минералог — тебе видней, на чём объяснять. Главное, чтобы не густопсово.
Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
страшно далеки они от народа
Так ты пиши понятно — месторождение пьзокварца для нужд военной промышленности, а то какая-то полость на склоне горы, из которой хрусталь в реку вываливался, такая маленькая, что решался вопрос, стоит ли её вообще искать, занорыш.
У меня горный хрусталь вообще с вазами ассоциируется и с мещанством, а не с пьезокварцем и войной.

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
набрать в поисковике "пьезокварц"
Набрал. Просветился. Но не понял, почему военными использовался исключительно природный кварц, если синтетический превосходил его по свойствам?

"Пьезокварц — кристаллы кварца или их части, отвечающие по качеству требованиям радиоэлектронной промышленности. Кристаллы должны быть без видимых твёрдых и газово-жидких включений, трещин, свилей, бразильских и дофинейских двойников, массой не менее 10 кг при выходе не менее 10% от массы всего кристалла. Цвет кварца значения не имеет. Используется для стабилизации частот электромагнитных колебаний в приёмно-передающей радиоаппаратуре, многоканальной телефонной связи и т.д.

Пьезокварц промышленно выращивали с 1958 г. Всесоюзный научно-исследовательский институт синтеза минерального сырья (ВНИИСИМС), где придумали как это делать, объявили банкротом в 2007 г."
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 09:35   #5
The best geologist
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 464
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
У меня горный хрусталь вообще с вазами ассоциируется и с мещанством, а не с пьезокварцем и войной.
А хрустальная люстра на hi-tec-овом потолке тоже будет считаться мещанством?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 807.jpeg
Просмотров: 7565
Размер:	27.6 Кб
ID:	2970  

The best geologist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 11:09   #6
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от The best geologist Посмотреть сообщение
тоже будет считаться мещанством?
В зависимости от онтогении люстры.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 12:52   #7
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Голодный, вот мне и показалось, что на сплавах будет понятнее. Ан нет, не надо было, оказывается приводит к выводам о горькой участи геологии...
Что такое "густопсово" в данном контексте? "Потрудитесь излагать ваши мысли яснее" Ф.Ф. Преображенский.
Мне как-то думалось что применение тех или иных минералов в промышленности не нуждается в особых комментариях. Опять моя ошибка.
Синтетический кварц никогда не превосходил природный по качеству. Лучшие сорта пьезокварца — природные. Для ширпотреба — конечно синтетика, она дешевле. Возможно к концу 80-х уже начали что-то приличное выращивать, но до этого в важных схемах использовали только природный.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot