вопрос про хроматит (классификация) - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

golodny · 11.11.2012, 20:14

На минералогическом форуме сайта Каталог минералов в разделе “Геологическая песочница” у ботаника congai возник “вопрос про хроматит”, касающийся ошибки на сайте Кристаллов.Net: почему минерал хроматит при отсутствии SO4 в составе попал в класс сульфатов, а не хроматов?
Она постеснялась задать его здесь. А ответы, данные ей там imv, Илья и ХБУ, считаю неточными, поэтому выскажусь по ним здесь, чтобы лишний раз не регистрироваться.

golodny · 11.11.2012, 20:16

Дело в том, что в старой классификации Дана (отца и сына) и в классификации Никеля-Штрунца к сульфатам относились не только минералы, содержащие SO4, но и другие структурно схожие. Например, у Никеля-Штрунца класс сульфаты включает селенаты, теллураты, хроматы, молибдаты и вольфраматы.
Это реплика к ответу imv: - Судя по формуле CaCr6+O4, к сульфатам он никакого отношения не имеет.

golodny · 11.11.2012, 20:23

congai: - Вообще, как я вижу, в минералогии то же, что и в моей сфере (ботанике) - передел систематики идет вовсю...
----
Неверно. В 2009 году IMA впервые установила стандарт систематики — иерархию минеральных уровней в виде стандарта:
1. Класс
2. Подкласс
3. Семейство
4. Надгруппа
5. Группа
6. Подгруппа или ряд
(см. систематика минералов)

Поэтому речь идёт не о переделе собственности, а о том, что наконец-то, на базе различных систематик минералов, установлен единый стандарт.

golodny · 11.11.2012, 20:26

f242: - быть может, это всё же (судя по формуле) - сложный оксид?
----
Судя по формуле — простой хромат.

Причём не следует путать химическую классификацию солей (указанную по ссылке f242) с классификацией минералов.

golodny · 11.11.2012, 20:27

Илья: - А зачем смотреть на всяких разных сайтах, когда можно посмотреть на миндате?
----
Так посмотрев на миндате, первым делом как раз и увидишь, что минерал хроматит отнесён к сульфатам по классификации Никель-Штрунца.

golodny · 11.11.2012, 20:31

ХБУ: - Не обращайте вы внимания на все эти англо-саксонские классификации замороченные, а посмотрите лучше "кирпич" старого доброго Бетехтина.
----
Это страусиная позиция.

Стандартизация — полезная штука. Правда этого не понимают юристы Медведев и Путин.

Стандартизация в систематике и классификации минералов — шаг в прогрессивном направлении, давно назревший и наконец-то сделанный в 21 веке.

Минералы	Горные породы	Окаменелости	Метеориты	Форум	Интернет магазин камней

11.11.2012, 20:14	#1
golodny Senior Member Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 2,435	вопрос про хроматит (классификация) На минералогическом форуме сайта Каталог минералов в разделе “Геологическая песочница” у ботаника congai возник “вопрос про хроматит”, касающийся ошибки на сайте Кристаллов.Net: почему минерал хроматит при отсутствии SO4 в составе попал в класс сульфатов, а не хроматов? Она постеснялась задать его здесь. А ответы, данные ей там imv, Илья и ХБУ, считаю неточными, поэтому выскажусь по ним здесь, чтобы лишний раз не регистрироваться.

11.11.2012, 20:16	#2
golodny Senior Member Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 2,435	почему хроматит был в классе минералов сульфаты? Дело в том, что в старой классификации Дана (отца и сына) и в классификации Никеля-Штрунца к сульфатам относились не только минералы, содержащие SO4, но и другие структурно схожие. Например, у Никеля-Штрунца класс сульфаты включает селенаты, теллураты, хроматы, молибдаты и вольфраматы. Это реплика к ответу imv: - Судя по формуле CaCr6+O4, к сульфатам он никакого отношения не имеет.

11.11.2012, 20:23	#3
golodny Senior Member Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 2,435	передел сиситематики в ботанике и стандарт систематики в минералогии congai: - Вообще, как я вижу, в минералогии то же, что и в моей сфере (ботанике) - передел систематики идет вовсю... ---- Неверно. В 2009 году IMA впервые установила стандарт систематики — иерархию минеральных уровней в виде стандарта: 1. Класс 2. Подкласс 3. Семейство 4. Надгруппа 5. Группа 6. Подгруппа или ряд (см. систематика минералов) Поэтому речь идёт не о переделе собственности, а о том, что наконец-то, на базе различных систематик минералов, установлен единый стандарт.

11.11.2012, 20:26	#4
golodny Senior Member Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 2,435	химическая классификация солей и классификация минералов f242: - быть может, это всё же (судя по формуле) - сложный оксид? ---- Судя по формуле — простой хромат. Причём не следует путать химическую классификацию солей (указанную по ссылке f242) с классификацией минералов.

11.11.2012, 20:27	#5
golodny Senior Member Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 2,435	зачем смотреть разные сайты, если есть миндат? Илья: - А зачем смотреть на всяких разных сайтах, когда можно посмотреть на миндате? ---- Так посмотрев на миндате, первым делом как раз и увидишь, что минерал хроматит отнесён к сульфатам по классификации Никель-Штрунца.

11.11.2012, 20:31	#6
golodny Senior Member Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 2,435	зачем англо-саксонские классификации минералов, когда есть Бетехтин? ХБУ: - Не обращайте вы внимания на все эти англо-саксонские классификации замороченные, а посмотрите лучше "кирпич" старого доброго Бетехтина. ---- Это страусиная позиция. Стандартизация — полезная штука. Правда этого не понимают юристы Медведев и Путин. Стандартизация в систематике и классификации минералов — шаг в прогрессивном направлении, давно назревший и наконец-то сделанный в 21 веке.